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    Les Tissus dans La Torah



    Deutéronome 22:11
    Tu ne porteras point un vêtement tissé de diverses espèces de fils, de laine et de lin réunis ensemble.


    Pourquoi L'Eternel Dieu interdit-Il le mélange de tissus différents ?

    Tout d'abord, on sait que le Lin est un tissu qui ne fait pas transpirer contrairement à la laine, le lin est un peu comme le coton en plus rigide.

    Au temps de Yéshoua (Jésus) le Machiach (Messie) d'Israel, la laine et le lin constituaient la base de la confection textile Juive alors que la soie et le coton bien que connus, ne sont presque pas mentionnés. Le lin domestique était produit en Galilée et la laine était filée dans la Judée.

    L'Eternel Dieu dit : Tu ne porteras point un vêtement tissé de diverses espèces de fils avant de préciser :de laine et de lin réunis ensemble.

    Mais peut-être que cette précision est faite, tout simplement car la laine et le lin étaient les tissus connus et utilisés pour servir d'exemple.

    Tu ne porteras point un vêtement tissé de diverses espèces de fils

    Ensuite L'Eternel Dieu fait une généralité dans le Lévitique sans citer la laine et le lin :

    Lévitiques 19:19
    Observez mes décrets: n'accouple point tes bêtes d'espèce différente; ne sème point dans ton champ des graines hétérogènes et qu'un tissu mixte (chaatnêz) ne couvre point ton corps.


    Je ne sais pas vous, mais moi personnellement je ne supporte pas bien les mélanges de tissus dans les vêtements, cela me fait transpirer sauf quand le pourcentage de coton est plus élevé mais je préfère le coton et du 100% coton (et c'est parfois difficile d'en trouver) car les mélanges aux autres tissus et les autres tissus que le coton directement sur la peau créaient parfois chez moi des démangeaisons étant donné que j'ai la peau sensible. Le coton ressemblant au lin est un tissu qui ne fait pas transpirer, pour preuve ce verset ci-dessous :

    Ezéchiel 44.18 
    Ils auront des tiares de lin sur la tête, et des caleçons de lin sur leurs reins; ils ne se ceindront point demanière à exciter la sueur. 




    Dernière édition par Admine le Dim 23 Jan - 22:45, édité 5 fois

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     Re: Les Tissus dans La Torah

    Message  Invité le Sam 22 Jan - 18:34

     
    le texte hebraique specifie quel est le melange de fil qui est interdit:la laine et le lin.
    "tu ne porteras pas un vetement fait de melange d'etoffe:la laine et le lin.
    C'est a relier avec les versets qui precedent celui la meme :ne pas semer une vigne de 2 semences differentes,de ne pas atteler un boeuf avec un ane.
    dans les epitres il nous est enseigne que un messianique ne doit pas se lier(se marier) avec un incredule.ces versets la nous parlent de rester pur,mais aussi de ne pas associer des elements qui n'ont pas les memes proprietees et donc pas les memes fonctions et donc pas les memes buts. c'est une question d'ordre,et depurete
    Nous avons a rester a part pour D.ieu chacun comme etant un outil a sa disposition pour un but specifique et determine sans nous attribuer des quaracteres qui ne sont pas les notre et sans nous associer a notre tache des elements qui au lieu de servir notre but ne ferait que les deservir et les contrecarerrais meme,et qui nous rendrais impropres au service du Maitre.

    voila comment je vois ces versets la

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     Re: Les Tissus dans La Torah

    Message  Ruth Administratrice le Sam 22 Jan - 19:52

     
    Shmouel a écrit:le texte hebraique specifie quel est le melange de fil qui est interdit:la laine et le lin.
    "tu ne porteras pas un vetement fait de melange d'etoffe:la laine et le lin.


    En effet, cela peut aussi être compris comme cela, c'est vrai, mais il est écrit explicitement ceci :
    לֹא תִלְבַּשׁ שַׁעַטְנֵז

    Ne t'habille pas d'une étoffe mixte,

    et cette phrase est séparée avec une virgule du reste :
    צֶמֶר וּפִשְׁתִּים יַחְדָּו

    mélangée de laine et de lin ou littéralement "laine et lin ensemble".

    je sais bien que l'on peut comprendre que c'est uniquement le mélange de laine et de lin qui est proscrit mais ceci est peut-être cité en matière d'exemple ici par Dieu car la laine et le lin étaient ce qu'il y avait de plus utilisé en Israel.

    Ne t'habille pas d'une étoffe mixte,

    il y a aussi des étoffes mixtes qui ne sont pas composées de laine et de lin.

    Après, peut-être que mon interprétation n'est pas la bonne et que tu as raison, cela ne concerne peut-être que la laine et le lin, peut-être que Dieu ne parle que de la laine (animal) et du lin (végétal).

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     Re: Les Tissus dans La Torah

    Message  Invité le Sam 22 Jan - 20:46

     
    n'oublies pas admine que le texte hebraique ne comporte pas de virgules,ainsi la formulation de la phrase ne laisse pas de doute.une etoffe mixte...la quelle? l'etoffe mixte de laine et de lin.
    ne pas melanger l'ordre dela creation,le regne animal et vegetal. de plus l'interdiction cite n'est pas pour toute chose.permis pour la sacrificature et non pas pour tout les jours..
    sujet interressant a developper d'ailleur

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     Re: Les Tissus dans La Torah

    Message  Ruth Administratrice le Sam 22 Jan - 23:36

     
    Shmouel a écrit:n'oublies pas admine que le texte hebraique ne comporte pas de virgules,ainsi la formulation de la phrase ne laisse pas de doute.une etoffe mixte...la quelle? l'etoffe mixte de laine et de lin.


    Oui c'est vrai j'oubliais pour la virgule. Mais dans Lévitiques, Dieu dit clairement ceci :

    Lévitiques 19:19
    Vous observerez mes lois. Tu n'accoupleras point des bestiaux de deux espèces différentes; tu n'ensemenceras point ton champ de deux espèces de semences; et tu ne porteras pas un vêtement tissé de deux espèces de fils.


    et ici L'Eternel Dieu ne cite ni la laine, ni le lin. Pareil pour les animaux d'ailleurs où il ne cite pas un animal en particulier, Il fait une généralité.

    j'ai moi-même regardé ma garde-robe, j'ai des habits 100% coton mais aussi des mélanges coton et polyesther ou elasthane, le polyesther étant un agent chimique et l'elasthane du caoutchouc. Mais j'ai pris la résolution la prochaine fois que je renouvellerai ma garde-robe de ne choisir que des habits 100% d'un seul tissu, le coton depréférence.

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     Re: Les Tissus dans La Torah

    Message  Invité le Dim 23 Jan - 15:36

     
    ce pssage ne donne pas plus de precisions ,car la precision est deja faite auparavant,ainsi il n'est plus besoin derevenir sur le sujet.

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    Re: Les Tissus dans La Torah

    Message  Ruth Administratrice le Dim 23 Jan - 18:57

     

    traduction du rabbina :

    Lévitique 19:19
    Observez mes décrets: n'accouple point tes bêtes d'espèce différente; ne sème point dans ton champ des graines hétérogènes et qu'un tissu mixte (chaatnêz) ne couvre point ton corps.

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     Re: Les Tissus dans La Torah

    Message  Invité le Dim 23 Jan - 19:51

     
    Tu lis encore les messages en survol et sans prendre le temps de comprendre les messages admine ..domage ca t'eviterais des crampes aux poignes. relis bien et essaye de comprendre mon message.en levitique ,il n'est pas specifie quel melange d'etoffe,or en deuteronome,la precision est apportee. non pas seulement sur la question d'etoffe,mais aussi quand au labourage,a la semence etc.le levitique annonce le principe,le deuteronome apporte la precision pour la pratique.
    je n'ai pas besoin de traduction du rabinat ,ma bible de tout les jours est en hebreu.

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    Re: Les Tissus dans La Torah

    Message  Invité le Dim 23 Jan - 22:03

     
    selon mois ,il est parle de melanges d'especes;vegetal/animal ou especes differentes d'animaux
    boeuf/ane,etc.c'est aussi la parshaniout des sages d'Israel avec cette precision de laine et de Lin .les rabnins si mes souvenirs sont bons s'arretent juste la.
    mais a voir.tu peux rentrer ds un site juif pour avoir des preisions.
    de toute facon,la lecon spirituelle est claire,tel que je te le presentais avant cela.
    ne pas bouleverser l'ordre de la nature ,etc

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    Re: Les Tissus dans La Torah

    Message  Ruth Administratrice le Dim 23 Jan - 22:04

     

    Après reflexion, j'ai supprimé mon message précédent car peut-être as-tu raison Shmouel car il est possible quele terme שַׁעַטְנֵז chaatnêz signifie uniquement "laine et lin" ensemble.

    Mais juste pour savoir ce que tu penses, crois-tu qu'il soit permis par La Torah de porter un vêtement de coton et de laine ? car c'est végétal et animal, mais si on prends littéralement il ne serait alors question que du lin etde la laine.



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     Re: Les Tissus dans La Torah

    Message  Invité le Dim 23 Jan - 22:08

     
    le coton est vegetal ,la laine est animal.quelle est donc ta supposition quand a cela??
    quand a moi pour les chaussetes je ne supporte que 100% cent coton,ou 100% laine,autrement ca me fait tres transpirer et me donne de l'alergie.pour les vetement tel que chemises tee shirt et autre c'est du 100% coton..

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     Re: Les Tissus dans La Torah

    Message  Ruth Administratrice le Dim 23 Jan - 22:16

     
    Shmouel a écrit:le coton est vegetal ,la laine est animal.quelle est donc ta supposition quand a cela??


    oui bien sûr. Donc on ne prend pas à la lettre "laine et lin" mais on garde la symbolique "animal et végétal" mais toi qui connais l'hébreu, le mot שַׁעַטְנֵז se trouve t-il ailleurs que dans ce passage du Lévitique et du Deutéronome ?

    Shmouel a écrit:le coton est vegetal ,la laine est animal.quelle est donc ta supposition quand a cela??
    quand a moi pour les chaussetes je ne supporte que 100% cent coton,ou 100% laine,autrement ca me fait tres transpirer et me donne de l'alergie.pour les vetement tel que chemises tee shirt et autre c'est du 100% coton..


    Moi aussi je préfère le 100% coton.


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     Re: Les Tissus dans La Torah

    Message  Ruth Administratrice le Dim 23 Jan - 22:29

     

    Aprés recherche sur le site Sefarim le mot שַׁעַטְנֵז chaatnêz ne se trouve que dans ces deux passages du Lévitique et du Deutéronome. Donc il est possible que ce mot ne s'accorde qu'avec le mélange de tissu animal (laine) et végétal (lin) puisque L'Eternel Dieu en donne l'exemple.

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     Tenue vestimentaire

    Message  Love earth le Ven 26 Oct - 14:10

     
    Shalom,


    Que pensez-vous des vêtements synthétiques ?

    Est-ce recommandé d'en porter ou non ?

    Fraternellement.
     
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     Re: Les Tissus dans La Torah

    Message  Ruth Administratrice le Ven 26 Oct - 19:14

     

    On a très souvent aujourd'hui du coton mélangé avec du polyesther ou avec de l'élasthane... Je porte encore ce genre de mélanges pour certains de mes habits puisque il s'agit d'anciens vêtements que j'avais et puisque ici lemélange interdit dans la Torah ne semble concerner que la laine et le lin, le végétal et l'animal. 

    Mais à présent, pour ma part, si j'achète, je n'achète plus de mélanges ni de synthétique. Je m'évertue detrouver du 100% coton. On en trouve encore. Le 100% lin est difficile à trouver, mais si j'en avais l'occasion, j'aimerais en avoir aussi.

    le 100% synthétique ne m'attire vraiment pas étant donné que je trouve que la matière n'est pas agréable sur la peau, cela fait transpirer.

    Voilà ce que j'en pense :)

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